從工程機(jī)械的發(fā)展看國(guó)內(nèi)的工業(yè)實(shí)力
此貓不腥
2011-08-29
1.2萬(wàn)
80
大家好,新手主題報(bào)道,今天心情蠻好和大家聊聊工程機(jī)械的發(fā)展,在壇子中潛水有段時(shí)間了,常能見一些高手不經(jīng)意就學(xué)了不少東西,寫這個(gè)帖子沒什么不可告人的目的,就是給一些行業(yè)的新手導(dǎo)向下,打壓下隨便詆毀其他品牌的人,和行業(yè)中的同行交流下,像行業(yè)大師學(xué)習(xí)。如果有說的不好,請(qǐng)不要對(duì)號(hào)入座,口下留情,好了言歸正傳。
回想起九幾年的時(shí)候,挖機(jī)在國(guó)內(nèi)還是稀奇的東西,那個(gè)時(shí)候駕駛員和老板是兄和弟的關(guān)系。買挖機(jī)是要搬著一袋鈔票去的,金融性的營(yíng)銷方案連起碼的文本都沒有,不要說真正的實(shí)施。機(jī)機(jī)少了,物以稀為貴,那挖的不是土是錢。國(guó)產(chǎn)的工程機(jī)械。合挖和彭浦?。?!你能看到的機(jī)機(jī)也許都叫不出來名字,那時(shí)候國(guó)產(chǎn)是沒有發(fā)言權(quán)的是屈指可數(shù)的,那時(shí)候的老板和機(jī)手現(xiàn)在也應(yīng)該算是有錢人吧。
又過了幾年改革開放,中國(guó)經(jīng)濟(jì)突飛猛進(jìn),公共基礎(chǔ)建設(shè),帶動(dòng)配套產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,鋼才需求大增,房地產(chǎn)的大力開發(fā),石材的供不應(yīng)求,中國(guó)需要挖機(jī)的信號(hào)被鬼子和高麗棒子清楚的了解了。于是韓國(guó)日本出現(xiàn)了專門針對(duì)中國(guó)的工程機(jī)械貿(mào)易公司,2手機(jī)市場(chǎng)成為深圳的特點(diǎn),不僅如此如今工程機(jī)械市場(chǎng)占有率較高的品牌紛紛在華建立自己的工廠,可是中國(guó)是保守派,單獨(dú)投資搶占是市場(chǎng)是不可能的,于是國(guó)家打算以市場(chǎng)換技術(shù)。合資,控股。大宇 現(xiàn)代 斗山 小松 日立 第一批搶飯吃的鬼子和棒子進(jìn)來了。合挖被攪死了,雖然合挖外表及其粗糙,整機(jī)運(yùn)行不平穩(wěn),但那是國(guó)產(chǎn)中的佼佼者啊。 于是棒子和鬼子開始瘋狂擴(kuò)張,建立自己的生產(chǎn)工廠和配件廠并建立自己龐大的銷售系統(tǒng),代理成為不少早入行老板的發(fā)財(cái)門檻。此時(shí)國(guó)內(nèi)產(chǎn)銷量無(wú)非一兩萬(wàn)。轉(zhuǎn)眼到了千喜年大小小的品牌已經(jīng)有20多家。神鋼和成工合作了,徐工和卡特合作了。
如此市場(chǎng)少了,技術(shù)不知道學(xué)習(xí)到?jīng)]有?但是國(guó)家坐不住了,鼓勵(lì)幾個(gè)大的國(guó)有企業(yè)研發(fā)銷售工程機(jī)械,徐工,柳工開始發(fā)力,三一,龍工,廈工等等國(guó)產(chǎn)開始研發(fā)設(shè)計(jì),生產(chǎn)銷售。從模仿到局部模仿,幾十臺(tái)到上萬(wàn)臺(tái),從哀求要談判,從軟弱到強(qiáng)硬。我們從中看到了國(guó)內(nèi)行業(yè)的發(fā)展,但挖機(jī)中的技術(shù)太多太多,我們學(xué)習(xí)的速度雖然快,但別人進(jìn)步的速度也是可以看的見的,冶煉技術(shù)的瓶頸決定國(guó)內(nèi)的材質(zhì),決定挖機(jī)的結(jié)構(gòu)件的強(qiáng)度和密度,加工技術(shù)導(dǎo)致,精密件的裝配無(wú)法跟上別人,機(jī)電液等技術(shù)決定傳感器,電磁脈沖系統(tǒng),二極管等系統(tǒng)匹配性無(wú)法超越別人。這樣發(fā)動(dòng)機(jī)只能是別人的,液壓系統(tǒng)也是別人的,血液和骨頭都是別人的我們還有一些什么。
其實(shí)是我在豈人憂人嗎?有人說看三一的研發(fā),跳躍式的發(fā)展,也許它可能是未來的卡特。也許50年以后才可能。記住是才,僅僅是才??吹揭粋€(gè)所謂三一設(shè)計(jì)人員的帖子,說的振奮人心,看似中肯,實(shí)則狡猾至極。其中緣由大俠們自己掂量。
這幾年工程機(jī)械的技術(shù)在不斷發(fā)展,但由于市場(chǎng)需求量大,產(chǎn)品不能全面檢驗(yàn),偷工減料情況實(shí)為嚴(yán)重。有人反應(yīng)還是老現(xiàn)代好,新產(chǎn)品不如以前,你們可以了解下的如今的發(fā)動(dòng)機(jī)情況,小松靠著6系列和7系列站住了市場(chǎng)領(lǐng)導(dǎo)者的地位,8系列你的廢棄循環(huán)技術(shù)雖然達(dá)到了排放可是發(fā)動(dòng)機(jī)的壽命,燃油效率,那油耗都是剛剛的。這么好的老大宇沒了,斗山你的產(chǎn)品叫我情何以堪。神鋼是個(gè)好東西,不少人說是臺(tái)班王,快,省油??墒巧皲摴灸銘?yīng)該多下點(diǎn)功夫解決你的大小臂問題,那個(gè)老大難的電器系統(tǒng)是你應(yīng)該考慮的。日立什么時(shí)候你能把漏油的問題稍微解決下,我拿你來不是干甩土的。全球第一的卡特。價(jià)格你什么時(shí)候能夠稍微降降。
市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)壓力太大了,為什么深圳的2手機(jī)價(jià)格升了,因?yàn)閲?guó)產(chǎn)一品牌向發(fā)改委說,要提高關(guān)稅來打壓外國(guó)的破銅爛鐵進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng),于是提了5萬(wàn)。又一國(guó)產(chǎn)品牌說我新機(jī)機(jī)5萬(wàn)拿去干活,過了幾個(gè)月又有國(guó)產(chǎn)品牌說我新機(jī)機(jī)不要錢你先干著,分N多個(gè)月還我。于是市場(chǎng)從全款到30%到;從20%到0,金融性銷售政策是個(gè)好東西,讓不少盲目進(jìn)門的新手門賠了夫人又折兵。企業(yè)的資金鏈出現(xiàn)斷裂,考驗(yàn)?zāi)技Y金的能力,企業(yè)風(fēng)控形同虛設(shè),業(yè)績(jī)?cè)谠黾?,?fù)債率在增高。壞賬死賬不斷增加。
三一市場(chǎng)中的服務(wù)做的真好,很多客戶都感動(dòng)了,所以出于感情購(gòu)機(jī),這是值得表?yè)P(yáng)的,但不是企業(yè),而是一線戰(zhàn)斗的人員,三菱,康明斯,洋馬,五十鈴,為什么老是換發(fā)動(dòng)機(jī)的配置嗎?什么叫技術(shù)要挾。你們懂的。自己的電控系統(tǒng)在不斷研發(fā),結(jié)構(gòu)件的生產(chǎn)等看到了他的發(fā)展。每天晚上10點(diǎn)下班不算什么事,了解三一的人都知道里面的辦事流程,唯一值得我敬佩的是每年?duì)I業(yè)收入的百分之幾十拿來研發(fā),這是可怕的。我們看到了國(guó)產(chǎn)機(jī)機(jī)的發(fā)展速度,也看到了駕駛國(guó)產(chǎn)機(jī)機(jī)的速度,也很了解2,3年后國(guó)產(chǎn)機(jī)的速度,更了解他的使用價(jià)值,維護(hù)價(jià)值,投資回報(bào)率和殘余價(jià)值。所以請(qǐng)多給他們點(diǎn)時(shí)間,我給50年。
具不可靠消息,明年所有的產(chǎn)品要達(dá)到歐三排放,所以電噴機(jī)勢(shì)必要取代直噴。于是油品和噴油嘴開始戰(zhàn)斗了。發(fā)動(dòng)機(jī)的燃燒技術(shù)成為排放的關(guān)注點(diǎn)。中前冷和中后冷,高壓共軌和EGR等糾結(jié)著。小松-8電噴 你的廢氣循環(huán)技術(shù),你的中后冷,你的油耗,我能說什么呢?!臺(tái)班王為什么你喜歡國(guó)產(chǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)而且是四缸的。你的8000小時(shí)候后,線路問題為什么極少數(shù)人會(huì)維修,出于機(jī)密?日立,你的升級(jí)產(chǎn)品看上去沒實(shí)質(zhì)性的變化,多少年了變來變?nèi)?,加點(diǎn)屁股,泵的壓力和速度變化下,這就是升級(jí)?卡特雖然你是全球老大,為什么要生產(chǎn)簡(jiǎn)化的320.價(jià)格貴就貴嘛。奔馳和大眾是有區(qū)別的大家都知道。
得罪了。
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最愛小挖
2018-03-11
學(xué)習(xí)了,剛接觸機(jī)械行業(yè)
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此貓不腥
2018-03-11
兄弟你好
其實(shí)你說的也沒有錯(cuò),目前的國(guó)內(nèi)所處的市場(chǎng)階段,讓不少以前盈利為主的公司,忘記了產(chǎn)品的質(zhì)量和品牌的改善,因?yàn)槿缃駛€(gè)人的價(jià)值取向在發(fā)生扭曲。 說說你提到的裝載機(jī)。我承認(rèn)廈工,柳工,龍工,常林這些都不是國(guó)內(nèi)不錯(cuò)的品牌,甚至都占到國(guó)內(nèi)75%的市場(chǎng)份額。問題你了解他們的利潤(rùn)嗎?了解他們的產(chǎn)品的使用周期和再制造能力嗎?了解他們的返修率嗎?國(guó)內(nèi)裝載機(jī)幾乎都是小噸位的這不用強(qiáng)調(diào),究其原因就是因?yàn)檫_(dá)到一定噸位以后,以國(guó)內(nèi)目前的技術(shù)生產(chǎn)制造出來的結(jié)構(gòu)件的使用要求達(dá)不到級(jí)別,甚至裝配過程中都無(wú)法操作。所以國(guó)內(nèi)的裝載機(jī)定位為小噸位,而出口的那些國(guó)家基本處于發(fā)展中國(guó)家,他們目前的施工情況,可以滿足而已??墒菄?guó)際,國(guó)內(nèi)只用小噸位的裝載機(jī)嗎?看看大型的國(guó)有礦產(chǎn),看看國(guó)際上大的水利工程和煤礦開采吧,你就知道裝載機(jī)的路還很長(zhǎng)很長(zhǎng),不是產(chǎn)品多么能滿足市場(chǎng),只是目前小噸位產(chǎn)品的擁有量影響著國(guó)內(nèi)的噸位市場(chǎng),在看看行業(yè)巨頭的大型裝載機(jī),你就了解什么叫技術(shù),更多去關(guān)注下他們的使用工況和使用壽命。其中利潤(rùn)不要忽視。個(gè)人觀點(diǎn)而已沒想冒犯。
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justhaw
2018-03-11
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此貓不腥
2018-03-11
發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)國(guó)人現(xiàn)在真蠻無(wú)奈的,資料我肯定都有,問題是加工技術(shù)不行,在7軸5連動(dòng)的這樣加工中心里,刀具的材質(zhì),壽命,和加工精度都達(dá)不到發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)(為什么我說企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),因?yàn)樵趯I(yè)的領(lǐng)域中行業(yè)的領(lǐng)跑者的標(biāo)準(zhǔn)肯定是高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的,卡特就是例子),加上設(shè)計(jì),工人的工作態(tài)度,裝配工具,熱處理技術(shù)等等,發(fā)動(dòng)機(jī)進(jìn)入了瓶頸,其實(shí)我知道主要的問題在于冶煉技術(shù),材質(zhì)一直是問題的關(guān)鍵點(diǎn),可是天朝是社會(huì)主義國(guó)家,要讓一部分先富起來,所以國(guó)有鋼企坐等收益,科研自然沒發(fā)突飛猛進(jìn)。
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家有中挖
2018-03-11
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hbnewster
2018-03-11
恩!鬼子是暗搶!老美是明搶!但,但人家跟你講道理!鬼子是不會(huì)這樣的!
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此貓不腥
2018-03-11
行業(yè)空子太多,沒辦法。國(guó)內(nèi)又缺少大的有權(quán)威工程機(jī)械協(xié)會(huì)來維護(hù)。
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hbnewster
2018-03-11
那是!我覺的也是!有些廠家是盲目的上!最后中過的市場(chǎng)還要整合成大的租賃公司才好運(yùn)作
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此貓不腥
2018-03-11
技術(shù),市場(chǎng),銷售,經(jīng)濟(jì)都有接觸。其實(shí)我也只能算行業(yè)粗人一個(gè)。
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hbnewster
2018-03-11
我到現(xiàn)在還記得跟他們干活那叫一個(gè)字!贊!鬼子就不行了!玩的手段!加加班?。「愀?!搞了一半!一看時(shí)間!就說不干了!見多了!哈哈